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本文來源于麻省理工學(xué)院：迪克·施馬倫塞教授，關(guān)于暢談儲能未來的內(nèi)容。鳴謝自主研制NTC芯片的特普生儲能CCS集成溫度采集母排，對本文的大力支持，感謝特普生海外技術(shù)翻譯官林博女士！

美國RFF主持尼爾·雷米 (Daniel Raimi) 與麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院名譽(yù)教授、未來資源公司董事會前主席迪克·施馬倫塞 (Dick Schmalensee) 進(jìn)行了對話。Schmalensee 和 Raimi 介紹了 Schmalensee 撰寫的一項關(guān)于儲能未來的研究的要點，以及相關(guān)見解和對當(dāng)前和未來政策的影響。他們討論了儲能在凈電力系統(tǒng)中的作用、關(guān)鍵儲能技術(shù)的優(yōu)缺點以及這些技術(shù)可能的成本。

注：RFF 是一家位于華盛頓特區(qū)的獨(dú)立非營利研究機(jī)構(gòu)，其使命在于通過公正的經(jīng)濟(jì)研究和政策參與來改善環(huán)境、能源和自然資源決策。本文表達(dá)的觀點僅代表播客嘉賓的觀點，可能與 RFF 專家、其官員或董事的觀點不同。RFF 不對具體的立法提案表明立場。

名言摘要

· 高效能源存儲補(bǔ)充了向可再生能源的過渡：

“隨著我們對電力行業(yè)以及其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)行脫碳，大多數(shù)計劃都要求大幅增加風(fēng)能和太陽能發(fā)電的使用。風(fēng)能和太陽能發(fā)電很可愛，但它們是間歇性的——也就是說，它們的輸出隨著時間的推移而變化。而且它是不可預(yù)測的。存儲在以風(fēng)能和太陽能發(fā)電為主的系統(tǒng)中發(fā)揮著潛在的巨大作用，因為它實際上將發(fā)電從一個時間轉(zhuǎn)移到另一個時間?！?

· 通過擴(kuò)大存儲和傳輸容量實現(xiàn)電網(wǎng)靈活性：

“如果您以人們預(yù)測的成本提供長期存儲，您就會使用它。它取代了鋰離子電池，它取代了發(fā)電——基本上，一切都取代了其他一切。傳輸替代品，因為良好的風(fēng)能和太陽能站點往往偏遠(yuǎn)。因此，如果可以建立傳輸，就可以降低成本。存儲替代發(fā)電，長期替代短期?！?

· 將舊燃煤電廠改造成實驗性儲存設(shè)施的選擇：

“現(xiàn)在，在我們拆除所有這些舊電廠之前，使用其中一兩個作為試點項目，以展示這項技術(shù)的潛力（如果存在），這一點很重要——將燃煤電廠重新用作儲存中心或儲存裝置，以實現(xiàn)長期儲存?！?

丹尼爾·雷米：您好，歡迎來到Resources Radio，這是來自 Resources for the Future (RFF) 的每周播客。我是主持尼爾·雷米。

今天，我們采訪了麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)名譽(yù)教授、RFF 前董事會主席迪克·施馬倫西 (Dick Schmalensee)。迪克是麻省理工學(xué)院最近的能源存儲未來研究的合著者，該研究評估了能源存儲在凈電力系統(tǒng)中可能發(fā)揮的作用。在今天的對話中，他將幫助我們了解關(guān)鍵技術(shù)、它們的相對優(yōu)勢和劣勢，以及它們在成本方面的差異。我們將討論這項研究的主要結(jié)果、一些政策影響，以及今天的政策如何地支持我們未來幾十年所需的技術(shù)。

丹尼爾·雷米：迪克，你好，我們今天要討論您撰寫的一份關(guān)于能源存儲未來的報告。但在此之前，我們總是詢問客人他們是如何對能源或環(huán)境問題的工作感興趣的。那么，您是如何來到這個領(lǐng)域的呢？

迪克·施馬倫塞：這很有趣。在我的本科生和研究生院中，莫·阿德爾曼（Mo Adelman）因石油研究而聞名，而保羅·麥克沃伊（Paul McEvoy）雖然名氣不大，但因天然氣研究而聞名。但他們沒有引起我的興趣。當(dāng)我 1977 年回到麻省理工學(xué)院時，這件事才真正發(fā)生。當(dāng)時有很多人在能源相關(guān)問題上做著有趣的工作。我有點陷入了這一切。我的同事 Paul Jaskow 有點把我拉進(jìn)了電力方面的工作。后來，實際上，在華盛頓待了一段時間后，我從根本上開始擔(dān)心氣候變化，這當(dāng)然會讓你立即陷入能源/環(huán)境問題。多年來，這一直是我工作的驅(qū)動力。

丹尼爾·雷米：是的，那太好了。我的意思是，我們很多人以各種不同的方式接觸能源和環(huán)境，有時是在生命早期，有時是在生命后期。正如我提到的，我們將討論麻省理工學(xué)院的能源存儲未來報告。這是麻省理工學(xué)院多年來發(fā)布的有關(guān)不同能源技術(shù)未來的一系列報告之一。首先，您能否幫助我們理解為什么儲能可能在未來的能源系統(tǒng)中發(fā)揮更大的作用——特別是當(dāng)我們考慮脫碳時？

迪克·施馬倫塞：脫碳就是這項研究的真正推動力。隨著我們對電力行業(yè)以及其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)行脫碳，大多數(shù)計劃都要求大幅增加風(fēng)能和太陽能發(fā)電的使用。風(fēng)能和太陽能發(fā)電很可愛，但它們是間歇性的——也就是說，它們的輸出隨著時間的推移而變化。而且它是不可預(yù)測的。存儲在以風(fēng)能和太陽能發(fā)電為主的系統(tǒng)中發(fā)揮著潛在的巨大作用，因為它實際上將發(fā)電從一個時間轉(zhuǎn)移到另一個時間。低買高賣意味著當(dāng)有大量能源和大量發(fā)電輸出時，您可以對存儲進(jìn)行充電，而當(dāng)能源和發(fā)電輸出不足時，您可以將其輸送到系統(tǒng)中。所以說，存儲現(xiàn)在沒有太多的事情做，但是未來它會有很多事情做。

丹尼爾·雷米：那太好了。您和您的合著者在報告中討論了相當(dāng)廣泛的技術(shù)，我們沒有時間討論所有這些技術(shù)。我們當(dāng)然會鼓勵人們閱讀該報告，了解其中的所有細(xì)節(jié)。但是，您能否給我們簡要介紹一下您在報告中考慮的一些技術(shù)類型，以及它們在存儲能量和釋放能量等方面的能力如何疊加，以及它們在存儲能量和釋放能量等方面的能力如何疊加，以及它們在存儲能量和釋放能量方面的能力如何疊加。他們的成本？

迪克·施馬倫塞：成本是關(guān)鍵。我們（當(dāng)然，我所說的“我們”是指參與該報告的技術(shù)人員）考慮了廣泛的技術(shù)和擬議的技術(shù)，對技術(shù)感興趣的人應(yīng)該查看這些章節(jié)。2050 年，也就是我們關(guān)注的焦點，似乎有可能發(fā)揮作用的技術(shù)基本上分為三組。

組是鋰離子電池，鋰離子電池在成本方面非常好，可以擴(kuò)大其隨時提供的電量。當(dāng)然，您在電動汽車中需要這一點。但與替代方案相比，延長它們提供電力的時間是昂貴的。

現(xiàn)在，我想說的另一組是抽水蓄能，或抽水蓄能水力發(fā)電，正如它的術(shù)語一樣，很奇怪。延長系統(tǒng)供電的持續(xù)時間相對容易，因為你基本上是在擴(kuò)大上坡水庫的規(guī)模。那是相對便宜的。昂貴的是供電。你必須建造渦輪機(jī)和隧道以及所有這些東西。因此，諸如抽水蓄能水力發(fā)電和氫氣的使用之類的東西就出現(xiàn)了。該類別中的一些蓄熱技術(shù)相對便宜，能夠提供持續(xù)時間——能夠長時間提供能量。但就隨時提供電力而言，其成本昂貴。

然后是中間組，以所謂的液流電池為代表。這在電力成本和存儲成本這兩個成本維度上都處于中間位置。我應(yīng)該說存儲比生成復(fù)雜得多。即使是簡單的存儲表示也需要七個參數(shù)。我描述了其中兩個，兩個成本參數(shù)，但原則上有七個，而且它比描述發(fā)電技術(shù)復(fù)雜得多。人們談?wù)摰氖虑橛泻芏?，比如壓縮空氣，我們的技術(shù)人員說，“不，那不會有任何結(jié)果?！边@種情況在隨意的討論中經(jīng)常出現(xiàn)，因為他們建造了兩個工廠，但似乎不太可能去任何地方。因此，它在技術(shù)章節(jié)中進(jìn)行了討論，但在我主要涉及的建模章節(jié)中沒有討論。

丹尼爾·雷米：我知道您并不關(guān)注技術(shù)，但我認(rèn)為對我們的聽眾來說，更深入地了解其中一些技術(shù)可能會有所幫助。您多次提到抽水蓄能以及氫氣。對于那些不知道抽水蓄能發(fā)電如何工作的人，您能簡要描述一下使用它的過程嗎？對于氫氣來說：在這項研究中，您考慮采用哪些不同的方法來生產(chǎn)氫氣？

迪克·施馬倫塞：當(dāng)然。抽水蓄能是一項古老的技術(shù)。它可能可以追溯到20世紀(jì)20年代，甚至更早。五十年代初期，當(dāng)人們決定核電將占據(jù)主導(dǎo)地位時，它就被部署在這里和歐洲。核能的好處是運(yùn)行成本便宜。核能的一個缺點是它不容易改變輸出以響應(yīng)需求的變化。因此，我們的想法是，當(dāng)發(fā)電量超過需求時（例如在夜間），我們將使用抽水蓄能發(fā)電。我們會利用多余的電力將水從一些低水庫抽到高水庫。然后，在白天或在需求超過核輸出的其他時間，我們將在普通渦輪機(jī)中使用這些水來發(fā)電以供應(yīng)電網(wǎng)。

在美國有運(yùn)營設(shè)施。有一些設(shè)施在歐洲運(yùn)營。中國正在建造很多此類設(shè)施。其他人都不是。中國正在建造很多此類設(shè)施。它們現(xiàn)在在美國沒有多大意義，因為我們擁有非常善于應(yīng)對供需失衡的天然氣工廠。因此，我們現(xiàn)在在美國不需要太多抽水蓄能電站，盡管有人建議建造一些。

氫很有趣。氫有人們談?wù)摰母鞣N顏色?，F(xiàn)在主要由天然氣生產(chǎn)。我們所關(guān)注的，我們認(rèn)為與本世紀(jì)中葉相關(guān)的，是通過電解分解水產(chǎn)生的氫氣，因為你可以用太陽能或風(fēng)力來做到這一點。因此，您可以生產(chǎn)沒有碳排放的氫氣。而且儲存起來很便宜。儲存在罐中很便宜。儲存在地下更便宜，所以你可以生產(chǎn)大量，然后隨著時間的推移使用它。因此，您可以生產(chǎn)儲存數(shù)周的氫氣，并且擴(kuò)大儲存量相對便宜。問題在于可預(yù)見的技術(shù)變化。那會很貴。因此，事實證明，使用氫氣進(jìn)行長期儲存并不是，而這正是氫氣的優(yōu)點。效率相對較低——也就是說，從電力到氫氣，然后再回到電力的過程中會損失大量能量。這就是所謂的往返效率。

你會損失很多，但更重要的是：我們探索了未來存儲研究和其他出版物中報告的幾項研究。假設(shè)您在工業(yè)用途中使用氫氣代替天然氣進(jìn)行實驗。模擬地區(qū)是德克薩斯州，那里有大量天然氣用于供熱?！凹僭O(shè)，”他們說（我沒有參與這些研究的具體細(xì)節(jié)），假設(shè)你可以使用氫氣代替。你可以將氫氣儲存在地下，或者你可以將其儲存在儲罐中。無論哪種方式，存儲起來都很便宜。然后可以通過電解產(chǎn)生氫氣。所以你主要用它來代替天然氣。但你們正在做的事情是讓氫氣的生產(chǎn)成為一種靈活的需求。因此，當(dāng)發(fā)電量相對于需求不足時，產(chǎn)生的氫氣就會減少。當(dāng)發(fā)電量遠(yuǎn)高于需求量時，就會產(chǎn)生大量氫氣。正是需求的靈活性取代了存儲。您不只是將氫循環(huán)用作存儲介質(zhì)。您將其用作靈活負(fù)載來生產(chǎn)工業(yè)用氫氣。

事實證明，至少在某些地區(qū)，這有很大的希望。再說一次，還有地下洞穴。你可以儲存足夠的氫氣來長時間發(fā)電，這非常有用，因為有時會很長時間不刮風(fēng)或陰天。鋰離子電池的使用時間超過幾個小時就沒有多大意義了。因此，我們發(fā)現(xiàn)這非常有趣——正如他們所描述的那樣，使用電力以外的氫氣作為靈活負(fù)載，以幫助解決發(fā)電的間歇性問題。

丹尼爾·雷米：這真的很有趣。感謝您的所有這些描述。這一切真的非常有幫助。因此，雖然我們在這里不得不略過了一些細(xì)節(jié)，我希望我們能夠跳轉(zhuǎn)到您和您的合著者從您建模的一些場景中發(fā)現(xiàn)的一些關(guān)鍵結(jié)果以及這些結(jié)果的含義進(jìn)入未來。

迪克·施馬倫湖：當(dāng)然。讓我大致描述一下我們所做的事情，然后談?wù)勎覀冋J(rèn)為它意味著什么以及它帶來的一些難題。所以技術(shù)人員給了我們對2050年所有這些技術(shù)的七個維度的成本高、中、低的預(yù)測——七個參數(shù)。現(xiàn)在國家可再生能源實驗室有一些成本預(yù)測。因此，我們對本世紀(jì)中葉左右的存儲技術(shù)進(jìn)行了預(yù)測?！澳敲?，那時它們將在電力系統(tǒng)中發(fā)揮什么作用？” 要做到這一點，你必須在本世紀(jì)中葉對電力系統(tǒng)進(jìn)行建模。因此，我們對需求進(jìn)行了預(yù)測，假設(shè)有大量的電氣化，我們對風(fēng)能和太陽能發(fā)電以及天然氣以及碳捕獲和封存（將二氧化碳封存在地下）進(jìn)行了成本預(yù)測。

因此，我們研究了美國的三個地區(qū)。我們研究了德克薩斯州，東北部（紐約和新英格蘭），東南部（基本上是佐治亞州、佛羅里達(dá)州、阿拉巴馬州、密西西比州——其中大部分）。我們說，個問題：如果這些系統(tǒng)到 2050 年是有效的，那么在不限制碳排放的情況下它們會是什么樣子？他們看起來怎么樣？答案是它們非常不同。德克薩斯州即使沒有減少二氧化碳排放的壓力，也會大量使用風(fēng)能和太陽能發(fā)電，因為，德克薩斯州擁有良好的風(fēng)能資源，而且有陽光。因此，即使沒有任何碳排放限制，德克薩斯州也會使用大量風(fēng)能和太陽能。因此有大量的存儲空間。

在我居住的東北地區(qū)，我們確實有風(fēng)，但由于人口密度大，很難把風(fēng)帶到陸上。海上風(fēng)電并不便宜。而且與其他地方相比，這里的陽光并不充足。因此，如果你不去管這個系統(tǒng)，我們的模型是，到 2050 年，它實際上會變得更加碳密集，因為我們認(rèn)為東北部運(yùn)行的核能將關(guān)閉并被天然氣取代。在東南部，我們認(rèn)為一些核反應(yīng)堆將保留在原地，雖然沒有大風(fēng)，但陽光充足，到 2050 年，在其他條件相同的情況下，在政策不發(fā)生變化的情況下，碳密集度將會降低。

然后我們施加了碳排放限制。這些系統(tǒng)會是什么樣子，如果我們開始實施碳排放限制，那么這三個地區(qū)的存儲會起到什么作用？在建模中這樣做的方式基本上是碳稅或碳收費(fèi)。，這是減少碳排放的的方法，其次也是的方法。

因此，我們在三個地區(qū)中的每一個地區(qū)都這樣做，并且我們對成本和技術(shù)使用不同的假設(shè)。個結(jié)果是，即使您只有鋰離子電池，您也可以從這三個系統(tǒng)中去除幾乎所有的碳，而不會大幅增加成本，也不會真正影響可靠性。有效的原因（我說“幾乎所有”）是，根據(jù)我們的假設(shè)，在沒有陽光和風(fēng)的時候保留天然氣容量是經(jīng)濟(jì)的一段時間。所以，你有天然氣容量，但你用得不多。要一路實現(xiàn)意味著您必須更換天然氣容量。而要在最后幾英尺實現(xiàn)的成本非常高。因此，接近零的成本相對較低。

我想稍微談?wù)勈侨绾巫龅降?，這本身就很有趣。但另一個結(jié)果是，如果您以人們預(yù)測的成本提供長期存儲，您就會使用它。它取代了鋰離子電池，它取代了發(fā)電——基本上，一切都取代了其他一切。傳輸替代品，因為良好的風(fēng)能和太陽能站點往往偏遠(yuǎn)。因此，如果可以建立傳輸，就可以降低成本。存儲替代發(fā)電，長持續(xù)時間替代短持續(xù)時間。因此，我希望這作為一個粗略的概述是有意義的。

丹尼爾·雷米：是的，那太好了。我真的可以快速深入研究其中一個主題嗎？ 所以，關(guān)于輸電的假設(shè)：我近年來看到的所有研究都得出了與你所描述的非常相似的結(jié)論——我們可以在電力系統(tǒng)中以相對較低的成本實現(xiàn)接近于零的目標(biāo)。但我的感覺是，大多數(shù)研究都假設(shè)我們能夠隨時隨地建立傳輸。所以，我想知道，如果這在您進(jìn)行的建模中發(fā)揮著重要作用，那么您認(rèn)為這實際上反映現(xiàn)實的程度如何。

迪克·施馬倫湖：它確實發(fā)揮了重要作用，而且不同地區(qū)有所不同。德克薩斯州從根本上擴(kuò)大了其內(nèi)部輸電能力，將風(fēng)能輸送到負(fù)荷中心。假設(shè)德克薩斯州已經(jīng)建成其傳輸系統(tǒng)并且可以被視為一個區(qū)域，那么 2050 年似乎是一個合理的近似值。在新英格蘭和紐約，情況就不那么嚴(yán)重了，因為在紐約市建立傳輸非常困難。如果不考慮建設(shè)輸電線路的難度和風(fēng)資源選址的難度，系統(tǒng)為了降低成本，往往會在紐約市建設(shè)大量輸電線路，并將大量風(fēng)電放在陸上。我們基本上限制系統(tǒng)不將風(fēng)能帶到陸上，因為在這個地區(qū)你無法做到這一點。

順便說一句，我們假設(shè)魁北克將提供水力發(fā)電，盡管最近修建一條線路遇到了巨大的困難，但我們并沒有假設(shè)太多的擴(kuò)建。我們已經(jīng)從魁北克獲得了水電。我們沒有假設(shè)擴(kuò)張。在東北部，當(dāng)你真正嚴(yán)格限制碳排放時，系統(tǒng)希望建立傳輸，將風(fēng)能和太陽能資源豐富的地區(qū)與負(fù)載較少但負(fù)載較多的地區(qū)連接起來。

我們認(rèn)為我們對其建模是合理的。東南部介于這兩種情況之間。我們引用的相關(guān)研究是作為我們報告的一部分完成的，并在報告考慮更雄心勃勃的輸電擴(kuò)張（可以說是）之前發(fā)布，該擴(kuò)張將連接德克薩斯州和西方以及其他所有人。該研究和其他研究再次表明，這種傳輸具有巨大的降低成本的潛力?，F(xiàn)在，無論你能否建造它，歸根結(jié)底都是一個政治問題。我的意思是，在東北部，將水電從魁北克引入，特別是引入馬薩諸塞州，是一個激烈的政治問題，因為我們在這里有積極的脫碳目標(biāo)。如果沒有加拿大的水力發(fā)電，實現(xiàn)這些目標(biāo)的成本將非常高。但緬因州的選民了這條基本路線。我們可能會做一些奇特的事情，比如海底布線。目前還不清楚如何做到這一點。

丹尼爾·雷米：太好了。我在討論中讓你偏離了軌道。因此，請繼續(xù)討論一些關(guān)鍵結(jié)果和對存儲的影響。

迪克·施馬倫湖：嗯，其中一個非常有力的發(fā)現(xiàn)，一開始令人驚訝，但一旦我們考慮一下，就不那么令人吃驚了，那就是，當(dāng)你收緊碳排放限制時，電力的批發(fā)價格往往會為零或接近于零?，F(xiàn)在，這是一個謎題，對吧？因為當(dāng)你對碳排放施加更嚴(yán)格的限制時，平均價格就會上漲。但是，對碳排放進(jìn)行更嚴(yán)格限制的對策之一當(dāng)然是建造更多的存儲設(shè)施，這樣就可以在風(fēng)和陽光較少的時期進(jìn)行發(fā)電。但另一種反應(yīng)，你在邊際上進(jìn)行比較，就是建造更多的一代，對嗎？您可以通過在晴天儲存能量并在陰天使用它來應(yīng)對陰天，或者通過建立足夠的太陽能容量以適應(yīng)陰天。

事實證明，兩者兼而有之是。當(dāng)你建立更多的風(fēng)能和太陽能發(fā)電能力時，你獲得過剩發(fā)電的小時數(shù)就會增加。這意味著你有很多我們現(xiàn)在看不到的零價格日子。我們沒有看到這一點，但這很重要。在零售層面，這可能是一件大事。如果你想使經(jīng)濟(jì)電氣化并通過使其他部門電氣化來脫碳，你希望用戶在免費(fèi)時使用電力。

我經(jīng)常講的故事是關(guān)于我在夏威夷的兒子，他有一輛電動汽車，他支付每千瓦時 30 或 35 美分的費(fèi)用來為這輛車充電——即使夏威夷系統(tǒng)正在拼命地試圖擺脫多余的電力太陽能發(fā)電。用技術(shù)術(shù)語來說，這太了。這將成為一個更普遍的問題。

所以，我們發(fā)現(xiàn)的，也是我們中的許多人都摸不著頭腦的問題是：你們是如何計算零售價的？因為伴隨著批發(fā)價格接近于零的時間，隨之而來的是價格非常高的時間，對吧？平均數(shù)必須上升。所以，如果你有很多零，你的價格就會更高。消費(fèi)者應(yīng)該看到低價；這是真的。但正如我們在德克薩斯州看到的那樣，告訴消費(fèi)者他們也應(yīng)該看到高價格是不可行的。

那么，如何提供保險呢？你們?nèi)绾翁峁_？如何制定鼓勵電氣化和整個經(jīng)濟(jì)脫碳的費(fèi)率，而又不會給最終消費(fèi)者帶來難以承受的風(fēng)險？我認(rèn)為這是一個謎題。我認(rèn)為這是可以解決的，但這不是一個簡單的難題。

丹尼爾·雷米：這太有趣了。我很想就這個問題做一個完整的播客。似乎有一百萬個有趣的事情值得深入研究。

迪克·施馬倫湖：我希望我們能更深入地探討一下，因為我沒有半小時的時間來回答這個問題，但請給我們時間。

丹尼爾·雷米：好的，太好了。我們會找個時間再請你來討論這件事。因此，我們的討論即將結(jié)束，我想確保向您提出一個政策問題。我們有很多政策影響，但一個直接的政策問題是：當(dāng)您考慮政府行為者可以采取的政策來激勵存儲部署時，我們有不同類型的存儲，對吧？我們擁有一些非常成熟的技術(shù)，例如鋰離子電池，而我們也擁有其他不太成熟的技術(shù)。例如，金屬空氣電池或其中一些綠色氫技術(shù)。您認(rèn)為，在激勵成熟技術(shù)和激勵不太成熟的技術(shù)時，我們應(yīng)該考慮什么正確的政策組合？

迪克·施馬倫湖：嗯，鋰離子電池的發(fā)展是由電動汽車業(yè)務(wù)推動的。與電動汽車中發(fā)生的情況相比，對電力系統(tǒng)中鋰離子使用的任何合理預(yù)測都將相形見絀。汽車制造商和電池制造商現(xiàn)在有巨大的動力來改進(jìn)鋰離子電池。除了鼓勵繼續(xù)部署電動汽車之外，我認(rèn)為目前聯(lián)邦政府在這方面沒有發(fā)揮任何作用。我們認(rèn)為其他技術(shù)是研發(fā)工作和演示應(yīng)該重點關(guān)注的領(lǐng)域。特別是持續(xù)時間較長的技術(shù)，例如那些涉及氫或一些熱技術(shù)的技術(shù)，談?wù)撈饋砗苡腥?，但實際上還沒有大規(guī)模實施。

技術(shù)開發(fā)研發(fā)的一個例外是使用舊發(fā)電廠場地。以燃煤電廠為例，我們將不再使用它來燃燒煤炭，但一旦您決定不這樣做，您仍然可以連接到電網(wǎng)。你仍然擁有渦輪機(jī)；你還有鍋爐。假設(shè)你將發(fā)電從電網(wǎng)中取出并用它來加熱某些東西——巖石。這個世界上有很多石頭。用它來加熱巖石。如果你做得適當(dāng)?shù)脑?，它們會保持一段時間的熱度。然后你用這些熱量產(chǎn)生蒸汽，在以前的燃煤電廠中發(fā)電。我們研究中的許多人探索了這種可能性，并認(rèn)為它有希望。如果這是正確的，那么現(xiàn)在就很重要了，在我們拆除所有這些舊工廠之前，使用其中一兩個作為試點項目來展示其潛力，如果有的話，這項技術(shù)——將燃煤工廠重新用作儲存中心或儲存裝置，以進(jìn)行長期儲存。因此，現(xiàn)在將其部署為試點工廠。

對于一些更奇特的東西，我們?nèi)匀惶幱趯嶒炇壹友菔緟^(qū)域。我們也應(yīng)該如此。急于求成是沒有意義的。像抽水蓄能這樣的技術(shù)，是一種很好理解的技術(shù)?，F(xiàn)在部署它沒有任何意義。電價相對穩(wěn)定。在我們擁有更多的風(fēng)能和太陽能之前，我們在 2050 年的模型中不會看到低買高賣的機(jī)會。因此，鼓勵部署抽水蓄能和太陽能發(fā)電是沒有意義的。其他確實還沒有準(zhǔn)備好的技術(shù)。我們需要商業(yè)化前的研究開發(fā)，在某些情況下還需要示范。值得注意的是，這個舊燃煤電廠改造機(jī)會需要得到證明。

丹尼爾·雷米：這真的很有趣，特別是對于這項技術(shù)，你可以想象它對那些因燃煤電廠關(guān)閉而苦苦掙扎的社區(qū)、就業(yè)和稅收等具有吸引力。

迪克·施馬倫湖：這一切都會有。我認(rèn)為，它的工作機(jī)會比火電廠要少，但它會有工作機(jī)會，而且肯定會對財產(chǎn)稅產(chǎn)生影響。

丹尼爾·雷米：是的，是。麻省理工學(xué)院的迪克·施馬倫西（Dick Schmalensee），這是一次引人入勝的對話。而且，正如我們多次說過的那樣，我們實際上只是觸及了表面。因此，我鼓勵人們查看完整的報告，我們將在本次對話的節(jié)目筆記中鏈接該報告。我們想以我們向所有來賓提出的同樣問題來結(jié)束對話——推薦一些您讀過、看過或聽過的、您認(rèn)為很棒并且您認(rèn)為我們的聽眾可能會喜歡的內(nèi)容。那么，迪克，你的字面或隱喻閱讀堆棧的頂部是什么？

迪克·施馬倫湖：嗯，我只想提一下我今天早上看到的兩件事。篇是《紐約時報》上的一篇文章，內(nèi)容涉及猶他州大鹽湖帶來的即將發(fā)生的環(huán)境災(zāi)難。作為干旱的一部分，或者作為席卷西方一段時間的干旱的后果之一，這確實非常、非常令人驚訝和不安。

第二篇是耶魯大學(xué)出版的出版物中的一篇評論文章。我不記得名字了，但我麻省理工學(xué)院的一些同事指出，我們現(xiàn)在都在擔(dān)心烏克蘭戰(zhàn)爭及其對經(jīng)濟(jì)增長、通貨膨脹和其他一切的影響，這讓我們忽視氣候問題。氣候問題仍然存在——?dú)夂騿栴}或多或少確實是一個物種的生存問題。是的，戰(zhàn)爭很重要，我們需要關(guān)注它。但如果我們現(xiàn)在不再關(guān)注氣候問題，后果可能是災(zāi)難性的。所以，今天早上這兩件事引起了我的注意。我認(rèn)為兩者都很重要。

丹尼爾·雷米：是的，是。想讓大家知道的是，我們將在 6 月 8 日錄制，所以當(dāng)您聽到這些建議時，這些建議可能已經(jīng)過時了一兩周，但我們會提供它們的鏈接。我確信，無論您是在 6 月 15 日或當(dāng)月晚些時候，還是在夏季的任何時間收聽，這些內(nèi)容仍然具有相關(guān)性。

因此，來自麻省理工學(xué)院的迪克·施馬倫西（Dick Schmalensee）再次非常感謝您來到資源廣播電臺，幫助我們了解您和您的同事所提出的技術(shù)和關(guān)鍵成果以及能源存儲的未來。